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Discussione: [Ufficiale] Thread Politico - Aggiunto sondaggio elettorale




  1. #49676
    Saihate no Sora L'avatar di Winterfury
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    Citazione Originariamente Scritto da Nomenomen Visualizza Messaggio
    Guarda che parlano dei paesi transito, sostenendo che i migranti ricevano i vaccini lì. In ogni caso, dubito che il trattamento sia applicato a tutti, inoltre sembra che non menzionino la libia (da cui la maggior parte dei barconi proviene).
    Anche perché dubito che i migranti siano serbi, ucraini o israeliani.

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    E chi li vaccina, i trafficanti?


    "chi è contro la proporzionale, obiettivamente, anche se in buona fede, si pone contro il suffragio universale, il quale si può manifestare e attuare nella sua pienezza solo con la proporzionale"

    Sandro Pertini, 10 marzo 1953

  2. #49677
    Divinità L'avatar di Domino Hurley
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    Io i 5 stelle al governo non ce li volevo per le loro idee idiote sui vaccini. Adesso mi tocca sentire Salveneeee che spara stronzate a riguardo senza sapere assolutamente nulla. Che nervoso.




  3. #49678
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    Citazione Originariamente Scritto da Winterfury Visualizza Messaggio
    E chi li vaccina, i trafficanti?
    Guarda che i migranti non vengono unicamente gestiti dai trafficanti, o pensi che in ogni paese del mediterraneo l'accoglienza venga gestita da loro? E nello studio non parlano solo dei migranti africani, ma anche di quelli siriani e mediorientali ovviamente (nessun africano passerebbe per israele o libano)

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  4. #49679
    Saihate no Sora L'avatar di Winterfury
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    Citazione Originariamente Scritto da Nomenomen Visualizza Messaggio
    Guarda che i migranti non vengono unicamente gestiti dai trafficanti, o pensi che in ogni paese del mediterraneo l'accoglienza venga gestita da loro? E nello studio non parlano solo dei migranti africani, ma anche di quelli siriani e mediorientali ovviamente (nessun africano passerebbe per israele o libano)

    Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk
    Ah quindi il naufragio pilotato è uno sport nazionale libico? Figo... il brivido del mare.

    (arrivano quasi tutti da naufragi pilotati)


    "chi è contro la proporzionale, obiettivamente, anche se in buona fede, si pone contro il suffragio universale, il quale si può manifestare e attuare nella sua pienezza solo con la proporzionale"

    Sandro Pertini, 10 marzo 1953

  5. #49680
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    Citazione Originariamente Scritto da Domino Hurley Visualizza Messaggio
    Ma se si chiama esavalente ci sarà un motivo. E non sono 10 obbligatori.
    Io avevo letto che li hanno portati a 10 i vaccini obbligatori e a quanto pare ricordavo bene (e poi lo aveva ricordato anche Salvini ):

    https://www-guidafisco-it.cdn.amppro...ni-elenco-1952

    L'esavalente se vado a logica vorrebbe dire che ti danno 6 vaccinazioni in un'unica soluzione, dico bene?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Nomenomen Visualizza Messaggio
    Guarda che parlano dei paesi transito, sostenendo che i migranti ricevano i vaccini lì. In ogni caso, dubito che il trattamento sia applicato a tutti, inoltre sembra che non menzionino la libia (da cui la maggior parte dei barconi proviene).
    Anche perché dubito che i migranti siano serbi, ucraini o israeliani.

    Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk
    Guarda che tutti i migranti che arrivano via mare in Italia arrivano dalla Libia, ergo se li vaccinano lo faranno una volta sbarcati in Italia e a spese nostre.
    E la maggior parte dei migranti vengono dall'Africa subsahriana, più altri che partono "misteriosamente" dalla Libia ma provengono dall'Asia (Afghani, Pakistani, Bengalesi).

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Winterfury Visualizza Messaggio
    E chi li vaccina, i trafficanti?
    Sì, con tanto di certificato di avvenuta vaccinazione che i migranti che arrivano in Italia via barconi mostreranno, oltre ai loro documenti di identificazione ovviamente
    Ah e non dimentichiamoci del titolo di viaggio


    Ultima modifica di Valefix; Oggi alle 02:50:37
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    Citazione Originariamente Scritto da Maresca Visualizza Messaggio
    sisi risate ma è tutto falso, anche la pagina di spaziowiki è completamente falsa con citazioni prese nel mezzo di decina di pagine e messe in un ordine inventato per farmi sembrare un pazzo
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Quella è una delle parti piu' belle della Bibbia, altroché. Kieerkegard tra i tanti l'ha spolpata benissimo ed ha un significante densissimo di fiducia e rispetto tra l'uomo e Dio. Se per esempio me lo venissi a chiedere ti risponderei che, nel caso me lo chiedesse Dio, certo leggermente titubante ma mio figlio lo ammazzerei.
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Chiudete la mente fino a questo punto, davvero se voi aveste la certezza che Dio esiste e che vuole il vostro bene non obbedireste?
    Obiezione di coscienza, lodevole, non dico neanche sbagliata, ma solo perchè mi affido totalmente a qualcosa effettivamente piu' grande di me non vuol dire che io sia pazzo.

  6. #49681

  7. #49682
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    Sono amici della Francia quei Santoni che hanno fatto la guerra destabilizzando un'intera zona per avere il petroliocmq spero che arrivino qui tutti almeno saremmo uno stato umano non fascista

  8. #49683
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    Citazione Originariamente Scritto da Cart Visualizza Messaggio
    Dopo Brexit, Trump ed il Governo Conte questi personaggi ancora non hanno capito che più fanno così e più ottengono l'esatto contrario di ciò che vogliono

  9. #49684
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    Citazione Originariamente Scritto da Valefix Visualizza Messaggio
    Mah...
    Beh, se uno vuole legalizzare il culto della follia mi sta bene, basta che non mi rompano e non li finanzi nemmeno in maniera indiretta.
    Cosa ne pensi di Scientology e Testimoni di Geova?
    Che è un gran casino.

    Scientology mette in discussione il concetto di religione, perlomeno nella sua formulazione più tradizionale. In alcuni Stati è considerato una religione, in altri no.
    E questo ci sta, lo Stato non dovrebbe guardare ai principi e alle dinamiche interne della confessione. Se le persone vogliono credere nello Shinbutstu Shugo o nella Trinità cristiana non è affare statale, che anzi deve assicurarsi che tutte le religioni siano uguali nello stesso modo davanti alla legge.
    Il problema è che pone in essere delle dinamiche sicuramente controverse, per i soldi che girano e per la libertà dei suoi membri, che sembra essere spesso fin troppo limitata.
    La libertà personale deve essere tutelata, le persone hanno il diritto di decidere in coscienza a cosa vogliono credere, ma devono poter uscire da una confessione religiosa, se lo vogliono.

    E' quella monetaria però l'aspetto più problematico e forse in alcuni casi sarebbe tornato utile il vecchio reato di plagio (venne dichiarato incostituzionale), per proteggere la gente da chi in religioni come queste se ne può approfittare economicamente.

    Testimoni di Geova? Lo Stato dovrebbe decidersi a riprendere in mano l'Intesa, già scritta con loro ma mai approvata dal Parlamento, e vedere seriamente di approvarla. C'è il problema della scelta sulle trasfusioni? Si affronti la questione e si trovi un sistema, le Intese dovrebbero servire a questo

    Il problema è che in Italia quella che si chiama(va) politica ecclesiastica, non c'è quasi più, le Intese con le confessioni sono fotocopie e si lasciano andare le cose senza intervenire seriamente. E non solo da oggi perché c'è Salvini che parla di non fare le moschee eh, sono diversi anni in diversi Governi che nel settore ci si lamenta dell'assenza della politica.

  10. #49685
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    Citazione Originariamente Scritto da Cart Visualizza Messaggio
    La Francia e la Spagna hanno proposto la creazione di “centri chiusi sul suolo europeo di sbarco.

    http://www.askanews.it/politica/2018...180623_163008/

    Bella l'UE.

    https://www-ilmessaggero-it.cdn.ampp...s-3814440.html

    Non c'è nessuna crisi migratoria in Italia dicono, bisogna creare dei lager nei primi Stati di sbarco (l'Italia) e se non li prendiamo dobbiamo essere sanzionati, ma che belle proposte, dichiarazioni poi corrispondenti alla realtà (nessuna crisi migratoria in Italia?! )

    Che bella l'UE.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Light Sly Visualizza Messaggio
    Che è un gran casino.

    Scientology mette in discussione il concetto di religione, perlomeno nella sua formulazione più tradizionale. In alcuni Stati è considerato una religione, in altri no.
    E questo ci sta, lo Stato non dovrebbe guardare ai principi e alle dinamiche interne della confessione. Se le persone vogliono credere nello Shinbutstu Shugo o nella Trinità cristiana non è affare statale, che anzi deve assicurarsi che tutte le religioni siano uguali nello stesso modo davanti alla legge.
    Il problema è che pone in essere delle dinamiche sicuramente controverse, per i soldi che girano e per la libertà dei suoi membri, che sembra essere spesso fin troppo limitata.
    La libertà personale deve essere tutelata, le persone hanno il diritto di decidere in coscienza a cosa vogliono credere, ma devono poter uscire da una confessione religiosa, se lo vogliono.

    E' quella monetaria però l'aspetto più problematico e forse in alcuni casi sarebbe tornato utile il vecchio reato di plagio (venne dichiarato incostituzionale), per proteggere la gente da chi in religioni come queste se ne può approfittare economicamente.

    Testimoni di Geova? Lo Stato dovrebbe decidersi a riprendere in mano l'Intesa, già scritta con loro ma mai approvata dal Parlamento, e vedere seriamente di approvarla. C'è il problema della scelta sulle trasfusioni? Si affronti la questione e si trovi un sistema, le Intese dovrebbero servire a questo

    Il problema è che in Italia quella che si chiama(va) politica ecclesiastica, non c'è quasi più, le Intese con le confessioni sono fotocopie e si lasciano andare le cose senza intervenire seriamente. E non solo da oggi perché c'è Salvini che parla di non fare le moschee eh, sono diversi anni in diversi Governi che nel settore ci si lamenta dell'assenza della politica.
    Guarda che i Testimoni di Geova sono una vera e propria setta, hai parlato di libertà e tutela delle persone in primis.

    Se provi ad uscire dai Testimoni di Geova o violi le loro regole sei condannato all'ostracismo (idem Scientology).

    Vorresti che lo Stato facesse un'Intesa con questi folli settari?

    Poi beh, io sono ateo, libertà personale e religioni sono concetti che non vanno mai d'accordo, ogni culto ha il suo lato più o meno estremista e ci sono religioni più estremiste di altre.

    Poi il fatto che ogni religione ti sia imposta dalla nascita lo considero una forma di plagio mentale.

    Questo penso, fosse per me le vieterei, ma dato che poi sarei tacciato di intolleranza sai che dico? Non me ne fotte niente degli altri, basta che non rompano A ME.


    Ultima modifica di Valefix; Oggi alle 12:28:26
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    Citazione Originariamente Scritto da Maresca Visualizza Messaggio
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    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Quella è una delle parti piu' belle della Bibbia, altroché. Kieerkegard tra i tanti l'ha spolpata benissimo ed ha un significante densissimo di fiducia e rispetto tra l'uomo e Dio. Se per esempio me lo venissi a chiedere ti risponderei che, nel caso me lo chiedesse Dio, certo leggermente titubante ma mio figlio lo ammazzerei.
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Chiudete la mente fino a questo punto, davvero se voi aveste la certezza che Dio esiste e che vuole il vostro bene non obbedireste?
    Obiezione di coscienza, lodevole, non dico neanche sbagliata, ma solo perchè mi affido totalmente a qualcosa effettivamente piu' grande di me non vuol dire che io sia pazzo.

  11. #49686
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    Cioè tutti questi personaggi sono riusciti a farmi rimpiangere di non aver voltato Salvini nonostante io abbia un'ideologia molto a sinistra, in che ***** siamo finiti...

  12. #49687
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    Ma è vero che la Lifeline ha spento il transponder per non far sapere la sua posizione? (presumibilmente perché è andata a prendere migranti in acque libiche).

    Non è vietato spegnere il transponder?


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    Citazione Originariamente Scritto da Maresca Visualizza Messaggio
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    Quella è una delle parti piu' belle della Bibbia, altroché. Kieerkegard tra i tanti l'ha spolpata benissimo ed ha un significante densissimo di fiducia e rispetto tra l'uomo e Dio. Se per esempio me lo venissi a chiedere ti risponderei che, nel caso me lo chiedesse Dio, certo leggermente titubante ma mio figlio lo ammazzerei.
    Citazione Originariamente Scritto da Livyan Visualizza Messaggio
    Chiudete la mente fino a questo punto, davvero se voi aveste la certezza che Dio esiste e che vuole il vostro bene non obbedireste?
    Obiezione di coscienza, lodevole, non dico neanche sbagliata, ma solo perchè mi affido totalmente a qualcosa effettivamente piu' grande di me non vuol dire che io sia pazzo.

  13. #49688
    Divinità L'avatar di Bubu
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    Citazione Originariamente Scritto da Valefix Visualizza Messaggio
    Ma è vero che la Lifeline ha spento il transponder per non far sapere la sua posizione? (presumibilmente perché è andata a prendere migranti in acque libiche).

    Non è vietato spegnere il transponder?
    Non penso siano così scemi lo sanno anche loro che rischiano di essere arrestati a fare una roba del genere

  14. #49689
    Apprendista L'avatar di Dr4Ke
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    Citazione Originariamente Scritto da Nomenomen Visualizza Messaggio
    Non essendo una cosa fondamentale per questa discussione non mi andava di dilungarmi, ma delle 3 cose che hai scritto sulla fisica solo una è accettata più o meno universalmente (la teoria delle stringhe, che non sono fatte di energia), le altre tendenzialmente sono scartate (esistenza dei viaggi nel tempo o CTC) o molto discutibili (non esistenza del tempo?). Rovelli tra l'altro non è che abbia questa grande fama nel mondo accademico, lavora a una teoria che poca gente al mondo condivide. Non ho mai letto però un suo libro, magari è bravo nella divulgazione.
    Dici che io non capisco, a me sembra il contrario.
    Per favore rileggi quello che ho scritto, non li ho portati come esempi di teorie universalmente accettate dalla letteratura scientifica, tutto il contrario:

    Spoiler:
    Nel campo dell'astrofica esistono scienziati che ritengono che il tempo non esista, o che l'Universo sia composto ai suoi livelli più fondamentali di stringhe di energia, o che sia possibile viaggiare a ritroso nel tempo, ecc.
    Ragionando come ragionate voi queste persone dovrebbe essere espulse dalla comunità scientifica, perché osano studiare e credere in teorie che per ora sono ancora lontane dall'avere solide prove a sostegno.

    Li ho citati come esempi di idee affascinanti, prodotte da teorici ma prive al momento di prove concrete a sostegno, che sicuramente però meritano di essere studiate e approfondite.
    I Buchi neri e la Materia oscura sono state ipotesi per decenni prima di trovare conferme dalle osservazioni scientifiche, dimostrazione che niente può essere escluso in maniera assoluta solo perché la scienza al momento non vi è arrivata.

    Spoiler:
    Non è universalmente accettata tranne che per pochissime voci fuori dal coro, e la maggior parte di esse è gente delirante, come la Mereu e co.
    Il fatto che i vaccini possano avere effetti collaterali è assodato (ma non c'entrano nulla con l'autismo o cagate del genere, sono o reazioni allergiche gravi o retromutazioni dei virus inattivati), ma statisticamente fanno molti meno danni di quanti ne causerebbero le malattie che si propagano anche in una parte ridotta della popolazione. E stai tranquillo che se si riuscisse ad eradicare una malattia le vaccinazioni per essa causerebbero, vedi vaiolo (il cui vaccino era uno dei più pericolosi, ma nessuno si lamentava dato che c'era il ricordo della devastazione che ha provocato).
    Cerchiamo di chiarirci, qui nessuno sta negando il valore dei vaccini, non ha alcun senso buttare in vacca la questione citando gente ridicola come la Mereu.
    Non essere d’accordo con l’obbligo vaccinale (non presente in molti paesi europei, quali la Svezia, la Norgevia, il Regno unito e la Germania, cosa che hai sorvolato) non ha niente a che vedere con l’essere contro i vaccini, ma proprio zero.
    Non vedo come il pensiero espresso in quella lettera abbia niente a che vedere con quello che viene espresso da una che cura la gente con il pendolino...
    Affermarlo seriamente vorrebbe dire o non essere in buona fede o avere scarse capacità di comprensione di un testo scritto.

    Spoiler:
    Nella sua lettera aperta scritta all'ordine (https://www.google.it/amp/milano.rep...156678649/amp/) ha dichiarato che per fare i vaccini servono "anamnesi individuali" e una valutazione caso per caso. Cose che sarebbero ovviamente molto costose e farebbero perdere molto tempo. Mi chiedo perché richiedere queste cose per i vaccini e non per il moment, o per altri medicinali otc non controindicati per i bambini, dato che anche essi sono controindicati in numerosi casi e possono causare gravi reazioni allergiche. Fondamentalmente hanno accusato questo (ex) dottore di allarmismo ingiustificato verso i vaccini, e vista la situazione attuale la radiazione ha senso.
    Ah, sconsigliando la vaccinazione di bambini perfettamente sani metti in pericolo la salute di varie persone, come dovresti sapere.
    Sarebbe troppo costoso che un medico consideri la situazione personale del paziente?
    Questo dovrebbe essere la normalità, altroché.
    Almeno che tu non voglia affermare che siamo tutti biologicamente identici, e quindi vada bene un unico metodo di cura per tutti…

    Loro richiedono l'anamnesi proprio perché i vaccini sono farmaci:

    2 -*La Farmacologia Moderna, ad esclusione di condizioni estreme di emergenza pubblica,*non contempla farmaci che possono essere somministrati in modo generalizzato, incondizionato e indiscriminato a tutta la popolazione, cioè senza un adeguato studio della persona volto a personalizzare il trattamento e valutare correttamente il rapporto rischio/beneficio per ogni singolo ricevente.
    3 -*I vaccini sono farmaci veri e propri*e come tali hanno indicazioni, non indicazioni e controindicazioni, perciò possono sicuramente causare anche reazioni avverse.
    Tu daresti il Moment ad una persona senza accertarti che essa non ricada nei casi sconsigliati presenti nel bugiardino?
    Allarmismo dove poi?
    L’hai letta la lettera o ti sei limitato alla metafora del pompiere che usa benzina per spegnere il fuoco (?), usata dal buon Burioni?
    Quelle dichiarazioni per te sarebbero degne della radiazione di un medico che ha lavorato per tanti anni nel campo, sei serio?

    Spoiler:
    EDIT ora ho letto quella link e mi è tutto più chiaro
    1) 150 medici sono un numero impressionante (saranno un millesimo di tutti quelli presenti in Italia, ma vabbè, se poi conti che il primo nome è anche omeopata )
    2) quali dati cita? "ci siamo accorti che, dopo osservazioni minuziose..." Quali osservazioni? In che articoli? Non c'è nessun link a nessun paper, quindi avrebbero potuto tranquillamente scrivere "stanotte mi sono svegliato e mi è venuta l'idea che i vaccini sono il male" che avrebbe avuto la stessa rilevanza. Infatti poi scrivono che è un dato che viene dall' "esperienza clinica quotidiana" oh pure io ieri ho visto una stringa nel mio laboratorio ma non ho avuto tempo di organizzare un esperimento, datemi il nobel lesto please. E il bello è che poi hanno anche il coraggio di dire "lasciamo da parte alcune osservazioni non scientifiche come..."

    E se non credi a questo commento, basta una veloce ricerca di questa lettera e troverai altre interpretazioni su questa riga.
    Se questo "dottore" ha firmato questa spazzatura hanno fatto benissimo a radiarlo.
    Quanti ne vorresti per una lettera ad una figura pubblica?
    Su un argomento poi sul quale ci si può giocare la carriera solo a parlarne…
    Sul primo ti sei scordato che è anche un farmacologo, tossicologo e cardiologo, evidentemente non conta però.
    Non ci crederai ma la lista continua anche:

    Spoiler:
    Eugenio Serravalle, pediatra, puericultore e patologo neonatale, Presidente AsSIS (Pisa)Maurizio Proietti, ricercatore dell'ISDE e Presidente Commissione Scientifica AsSIS (L’Aquila)
    Antonio Abbate, medico di medicina generale (Roma)
    Teresa Adami, infettivologa (Verona)
    Damiana Alberti, medico psicoterapeuta (Genova)
    Carlo Alessandria, gastroenterologo (Torino)
    Paolo Domenico Algostino, pediatra (Torino)
    Giovanni Alvino, ginecologo, urologo (Salerno)
    Rosario Amelio, dirigente medico (Catanzaro)
    Maria Cristina Andreotti, medico di medicina generale (Modena)
    Marialisa Angeli, pediatra (Aosta)
    Caterina Arcanà, ginecologa (Messina)
    Gaetano Arcovito, psichiatra (Messina)
    Andrea Aversa, medico di medicina generale (Napoli)
    Rita Baraldi, radiologa (Ferrara)
    Maurizio Bardi, medico di medicina generale (Milano)
    Domenico Battaglia, urologo e andrologo (Ferrara)
    Biagia Antonina Bellia, pediatra (Catania)
    ecc. ecc.


    Per te sono tutti dei ******** per principio, perché si, senza manco conoscerne la storia e la carriera personale, fantastico.
    Voi appartenenti ad un certo gruppo politico avete il brutto vizio di giudicare le persone invece di entrare nel merito degli argomenti, vi è già andata male con un certo professore di una piccola università, magari vi andrà meglio questa volta.
    Seriamente poi pretendi collegamenti ipertestuali e riferimenti bibliografici in una lettera d’appello mandata al rappresentante dell’Istituto superiore di sanità?
    Dire che quello che vi è scritto non vale niente solo perché privo di questi due elementi, sarebbe come affermare che gli articoli scritti spesso sui quotidiani da accademici non contano perché privi di citazioni del materiale di riferimento, affermazione assolutamente insensata.
    Una lettera di poche righe non è un paper, ripetilo con me.
    Perché invece di sbellicarti dalle risate non ti sei messo a smentire i concetti espressi portando dei fatti a sostegno?
    Dovrebbe essere un gioco da ragazzi per uno come te, esperto di vaccini e grande consultatore della letteratura medica, no?

    Quella è solo la conclusione, nel mezzo vengono tirate in ballo molte altre amenità. E quantomeno il caro Burioni pure nei suoi post divulgativi cita veramente degli studi, non come questi simpatici medici.
    Avresti dovuto citarle tali amenità, altrimenti stiamo parlando del nulla.
    Quello non è un post divulgativo, è una lettera diretta a Walter Ricciardi, e due.

    Spoiler:
    Ok, confermi di non aver capito. Lo ripeto: i vaccini erano obbligatori anche prima del decreto Lorenzin, quegli studi si riferiscono a quel periodo (anzi, a esser più precisi a dati del periodo 2007/2013). A quanto pare l'istituzione di multe e co. ha effettivamente migliorato la situazione (http://www.today.it/salute/vaccini-i...ro-salute.html). Quindi almeno da noi l'obbligo coatto ha funzionato eccome, l'obbligo senza provvedimenti per nulla.

    E no, non è successo niente di brutto tranne un numero di casi di morbillo gigantesco, ad esempio. E no, non sono dovuti ai nekri purtroppo (http://m.espresso.repubblica.it/attu...uropa-1.314380).

    Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk
    Sai citare solo questo gigantesco numero di casi di morbillo (5000 casi e 4 morti, su una popolazione di 60 milioni), una malattia che come dicono gli stessi medici va ad ondate periodiche nel tempo.
    Non sei in grado di citare altri casi?
    Sorvolo sulla terminologia fuori luogo che hai utilizzato, evidentemente già mi hai etichettato come razzista per motivi noti solo a te.
    Mi viene il serio dubbio sulla validità di quello che dici vedendo che hai riportato per ben due volte fonti che evidentemente non hai letto, dato che come ti hanno fatto notare non confermano per nulla quello che cerchi di sostenere.

    Con questo chiudo veramente.
    Quello che contestavo era il metodo del pensiero unico e il fatto di schierarsi in maniera estrema da una parte senza avere le basi necessarie ad una reale valutazione, per il resto non mi interessa proprio disquisire sul tema.
    Chi vuole continui a credere che l’unica verità sia dalla parte sostenuta fortemente dal PD, partito noto per il pensare al solo bene del popolo italiano, senza altri interessi di alcun tipo
    Personalmente ho imparato che sono solo un branco di cialtroni, degli esseri ributtanti che festeggiano il compimento della distruzione di un popolo ballando sui cadaveri delle persone, che distruggono il lavoro, che spargono dati falsi a iosa, che hanno cercato di imporre la censura sui social, che hanno tentato di cedere parti di territorio italiano a potenze straniere, sostenitori di accordi internazionali altamente dannosi, che si fanno consigliare sui temi economici da pagliacci ridicoli come Filippo “Corralito” Taddei e Marattin, promotori del nuovo schiavismo 2.0, sostenitori di uno strumento volto all’impoverimento dei popoli come l’Euro, zerbini di mezzo mondo e una vergogna per il concetto stesso di sinistra.
    Il buon senso mi dice quantomeno di restare neutro sulla questione, non ho la presunzione di vantare conoscenze in campo medico senza averne realmente, come fanno invece alcuni qui.


    Ultima modifica di Dr4Ke; Oggi alle 14:25:00

  15. #49690

  16. #49691
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    maestri dell'indottrinamento.. lol.
    il secondo video non so se mi fa ridere o se mi inquieta


    Blog -> next games.blogspot

    Record Gamesforum:Gears of war 2
    Spoiler:
    Maggior numero di uccisioni in live: 52.177Miglior rapporto uccisioni/morti in live: 2.94Maggior numero di uccisioni in una partita in modalità guardiano: 105


    Top Ten 2013
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    Gears Of War: Judgment
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  17. #49692
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    Citazione Originariamente Scritto da Dr4Ke Visualizza Messaggio
    Dici che io non capisco, a me sembra il contrario.
    Per favore rileggi quello che ho scritto, non li ho portati come esempi di teorie universalmente accettate dalla letteratura scientifica, tutto il contrario:


    Li ho citati come esempi di idee affascinanti, prodotte da teorici ma prive al momento di prove concrete a sostegno, che sicuramente però meritano di essere studiate e approfondite.
    I Buchi neri e la Materia oscura sono state ipotesi per decenni prima di trovare conferme dalle osservazioni scientifiche, dimostrazione che niente può essere escluso in maniera assoluta solo perché la scienza al momento non vi è arrivata.
    Ti ho elencato i tuoi errori sulla fisica e ancora insisti, continuando ad aggiungere inesattezze. "Sicuramente meritano di essere studiate e approfondite" ma che ne sai? Tua presunzione sull'argomento a parte (e poi accusi me della stessa cosa, che strano ), questo è ciò che avevo scritto nel mio posto originale:
    Da OMS/ministero della salute o quant'altro, non essendo essi enti che si occupano di "dibattito" ma solo ed esclusivamente di applicazioni di risultati (e di politiche) sicuri per la salute umana non si può dare ascolto alle voci "fuori dal coro", altrimenti ci sarebbe il rischio di un nuovo caso Stamina o peggio ancora.
    La capisci la differenza che c'è tra ricerca (teorica) in fisica e applicazione di risultati ottenuti sui pazienti? O ti devo fare un disegnino? Non stiamo certo parlando della non eticità della scommessa sul paradosso dell'informazione, ma di medici che vengono radiati perchè creano allarmismo su vaccini giudicati sicuri da praticamente tutti gli studi effettuati. Nessuno ha radiato, per quanto ne so, ricercatori che propongono ulteriori studi sui vaccini senza divulgare i loro dubbi, che rimangono infondati finchè non vengono prodotte prove.

    Cerchiamo di chiarirci, qui nessuno sta negando il valore dei vaccini, non ha alcun senso buttare in vacca la questione citando gente ridicola come la Mereu.
    Non essere d’accordo con l’obbligo vaccinale (non presente in molti paesi europei, quali la Svezia, la Norgevia, il Regno unito e la Germania, cosa che hai sorvolato) non ha niente a che vedere con l’essere contro i vaccini, ma proprio zero.
    Non vedo come il pensiero espresso in quella lettera abbia niente a che vedere con quello che viene espresso da una che cura la gente con il pendolino...
    Affermarlo seriamente vorrebbe dire o non essere in buona fede o avere scarse capacità di comprensione di un testo scritto.



    Sarebbe troppo costoso che un medico consideri la situazione personale del paziente?
    Questo dovrebbe essere la normalità, altroché.
    Almeno che tu non voglia affermare che siamo tutti biologicamente identici, e quindi vada bene un unico metodo di cura per tutti…

    Loro richiedono l'anamnesi proprio perché i vaccini sono farmaci:



    Tu daresti il Moment ad una persona senza accertarti che essa non ricada nei casi sconsigliati presenti nel bugiardino?
    Allarmismo dove poi?
    L’hai letta la lettera o ti sei limitato alla metafora del pompiere che usa benzina per spegnere il fuoco (?), usata dal buon Burioni?
    Quelle dichiarazioni per te sarebbero degne della radiazione di un medico che ha lavorato per tanti anni nel campo, sei serio?
    Hai presente più o meno come funziona la sanità?
    Ti faccio una domanda: perchè non prescrivono il controllo della prostata agli anziani una volta all'anno? O una colonscopia a chiunque? Eviteremmo così la maggior parte dei tumori associati a queste aree o comunque ne ridurremmo la gravità dato che li beccheremmo prima.
    Risposta semplice (forse anche semplicistica): sui grandi numeri il rapporto costo per il SSN/benefici per i pazienti sarebbe svantaggioso. Per questo motivo si richiedono controlli solo in presenza di certi segnali o solo una volta nella vita (prostata). Stesso discorso vale per la valutazione dei benefici sul singolo paziente della tachipirina/moment: non avrebbe il minimo senso richiederli perchè con una spesa molto ingente (non si fanno gratis ovviamente e il SSN non ha ovviamente soldi illimitati) si avrebbero benefici limitati sulla base delle statistiche già esistenti. Quanti hanno "reazioni avverse" al paracetamolo? http://www.agenziafarmaco.gov.it/wsc...5094017ecc.pdf da qui direi una ottantina nel 2005, con metà dei casi "gravi". Che dici, chiediamo dei test personalizzati in farmacia prima di farcelo dare? Io mi fido delle politiche attuali, tu hai l'autorità o i dati per dire che siano sbagliate? La stessa cosa vale per le "anamnesi personalizzate sui vaccini" che questi medici richiedono: se le facessero loro gratis mi andrebbe benissimo, purtroppo dubito siano così disinteressati.
    P.S. Qui non stiamo parlando di accertarsi che chi viene vaccinato non abbia certe patologie già trovate, ovviamente. Nessun medico serio farebbe una cosa del genere. Ma cercare di capire se ogni bambino prima della vaccinazione sia, ad esempio, immunosoppresso, non ha il minimo senso per il motivo che ti ho appena descritto. Tantomeno cercare nel patrimonio genetico la possibilità di avere generici danni da vaccino (ovviamente nessuno ha mai trovato una possibila correlazione), come certi figuri propongono da qualche tempo.
    Quanti ne vorresti per una lettera ad una figura pubblica?
    Su un argomento poi sul quale ci si può giocare la carriera solo a parlarne…
    Sul primo ti sei scordato che è anche un farmacologo, tossicologo e cardiologo, evidentemente non conta però.
    Non ci crederai ma la lista continua anche:



    Per te sono tutti dei ******** per principio, perché si, senza manco conoscerne la storia e la carriera personale, fantastico.
    Voi appartenenti ad un certo gruppo politico avete il brutto vizio di giudicare le persone invece di entrare nel merito degli argomenti, vi è già andata male con un certo professore di una piccola università, magari vi andrà meglio questa volta.
    Seriamente poi pretendi collegamenti ipertestuali e riferimenti bibliografici in una lettera d’appello mandata al rappresentante dell’Istituto superiore di sanità?
    Dire che quello che vi è scritto non vale niente solo perché privo di questi due elementi, sarebbe come affermare che gli articoli scritti spesso sui quotidiani da accademici non contano perché privi di citazioni del materiale di riferimento, affermazione assolutamente insensata.
    Una lettera di poche righe non è un paper, ripetilo con me.
    Perché invece di sbellicarti dalle risate non ti sei messo a smentire i concetti espressi portando dei fatti a sostegno?
    Dovrebbe essere un gioco da ragazzi per uno come te, esperto di vaccini e grande consultatore della letteratura medica, no?



    Avresti dovuto citarle tali amenità, altrimenti stiamo parlando del nulla.
    Quello non è un post divulgativo, è una lettera diretta a Walter Ricciardi, e due.
    è una lettera al presidente dell'iss, dunque a un medico. Non dovrebbe quindi essere divulgativa. Inoltre, oltre a quelli più "politically correct" che hai citato tu, contiene questo bellissimo paragrafo:
    Spoiler:

    Ci siamo infatti accorti che, dopo un'osservazione minuziosa e prolungata nel tempo di bambini vaccinati e non vaccinati, questi ultimi appaiono indubbiamente e globalmente più sani, meno soggetti alle patologie infettive, specie delle prime vie aeree, meno soggetti ai disturbi intestinali e alle patologie croniche, meno soggetti a patologie neurologiche e comportamentali e scarsi consumatori di farmaci e di interventi sanitari. Può capire, quindi, che la nostra osservazione non è rivolta solo alle patologie specificatamente interessate dalle vaccinazioni, ma alla salute globale del bambino, perché crediamo che questa sia la finalità e il dovere di ogni Medico. Certo, è un dato che nasce dall'esperienza clinica quotidiana ma siamo disponibili a partecipare a un'indagine organizzata dal Suo Istituto che confronti nel modo più rigoroso lo stato di salute dei bambini completamente vaccinati con quella dei bambini mai vaccinati.


    Pertanto, per quanto riguarda le reazioni avverse causate dalle vaccinazioni pediatriche, noi non intendiamo solo quelle reazioni gravi, mortali o gravemente invalidanti, che ogni tanto si possono avere e che nessun medico dotato di buon senso osa negare. Ci riferiamo invece a quella parte molto più numerosa di effetti indesiderati che sembrano essere collaterali alla pratica vaccinale e che sono frutto di una alterazione immunitaria tutt'altro che irrilevante per un neonato o comunque per un organismo immunologicamente immaturo.


    Sono queste conseguenze della pratica vaccinale che ci preoccupano, perché notiamo che dopo le vaccinazioni molti bambini, ad esempio, reagiscono con l'innalzamento della temperatura (che è una classica reazione immunitaria ad una noxa esterna), subiscono un'alterazione di quelle che prima erano le loro normali funzioni digestive e/o della regolarità del loro ritmo sonno-veglia (espressione di una risposta multisistemica), diventano più irritabili, piangono in modo inconsolabile e regrediscono in alcune abilità prima acquisite (a testimonianza che c'è stato una irritazione a livello del sistema nervoso centrale).


    Queste evidenze, che qualsiasi medico attento e osservatore può notare ovviamente non in tutti ma in alcuni bambini da poco vaccinati, ci hanno interrogati sulla innocuità non tanto del singolo vaccino, ma specialmente sul modo in cui noi oggi pratichiamo le vaccinazioni pediatriche.


    Sappiamo tutti che i germi vengono fermati dalle barriere fisiologiche di un organismo con sistema immunitario normofunzionante, sappiamo che c'è un'interazione essenziale tra i Pathogen-Associated Molecular Pattern (PAMP) dei germi e i Toll-Like Receptors (TLR) e che la stimolazione di questi recettori attiva una via di segnalazione che comporta l'induzione di geni anti-microbici, di citochine pro-infiammatorie (IL-1β, TNF-α, IL-6) e di prostaglandine che inducono un'attivazione del sistema immunitario, mentre l'inoculazione parenterale degli antigeni vaccinali induce una soppressione immunitaria (anche se quasi sempre temporanea) (...)

    Belle affermazioni, per carità. Ma vedi anche tu il piccolissimo problema? Sono una serie di cose supportate dal nulla misto al niente, se non "l'enorme esperienza accumulata sul campo". Che ***** vuol dire questa frase? Ma siamo seri o mi prendi in giro?
    Ah sì, i giornalisti seri (anche se non ce ne sono troppi) le fonti di solito le citano, non come questi "medici".

    Sai citare solo questo gigantesco numero di casi di morbillo (5000 casi e 4 morti, su una popolazione di 60 milioni), una malattia che come dicono gli stessi medici va ad ondate periodiche nel tempo.
    Non sei in grado di citare altri casi?
    Sorvolo sulla terminologia fuori luogo che hai utilizzato, evidentemente già mi hai etichettato come razzista per motivi noti solo a te.
    Mi viene il serio dubbio sulla validità di quello che dici vedendo che hai riportato per ben due volte fonti che evidentemente non hai letto, dato che come ti hanno fatto notare non confermano per nulla quello che cerchi di sostenere.
    Riposto il link che ho messo due post dopo, dato che dici che l'epidemia di morbillo non esiste:
    http://www.quotidianosanita.it/alleg...ll=3444297.pdf
    Questa malattia è così particolare e periodica che l'Italia ha 7-10 volte i casi per milione di abitanti rispetto alle "vicine" Austria e Francia? Che sparano a tutti quelli con il morbillo negli aereoporti e alle frontiere di questi stati? Considerando che in media il 90% dei casi sono endemici e il 10% "importati" in ogni paese, ne dubito. Stessa cosa per la rosolia (rubella), anche se ci sono stati molti meno casi per fortuna. E guardacaso i numeri più alti sono tendenzialmente nei paesi con la più bassa copertura vaccinale. Che strane epidemie quelle di oggi.

    *insert insulto random contro i piddioti here*
    Sorvolo su questa parte


    Ultima modifica di Nomenomen; Oggi alle 16:02:24

  18. #49693
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    Citazione Originariamente Scritto da Dr4Ke Visualizza Messaggio
    Dici che io non capisco, a me sembra il contrario.
    Per favore rileggi quello che ho scritto, non li ho portati come esempi di teorie universalmente accettate dalla letteratura scientifica, tutto il contrario:


    Li ho citati come esempi di idee affascinanti, prodotte da teorici ma prive al momento di prove concrete a sostegno, che sicuramente però meritano di essere studiate e approfondite.
    I Buchi neri e la Materia oscura sono state ipotesi per decenni prima di trovare conferme dalle osservazioni scientifiche, dimostrazione che niente può essere escluso in maniera assoluta solo perché la scienza al momento non vi è arrivata.



    Cerchiamo di chiarirci, qui nessuno sta negando il valore dei vaccini, non ha alcun senso buttare in vacca la questione citando gente ridicola come la Mereu.
    Non essere d’accordo con l’obbligo vaccinale (non presente in molti paesi europei, quali la Svezia, la Norgevia, il Regno unito e la Germania, cosa che hai sorvolato) non ha niente a che vedere con l’essere contro i vaccini, ma proprio zero.
    Non vedo come il pensiero espresso in quella lettera abbia niente a che vedere con quello che viene espresso da una che cura la gente con il pendolino...
    Affermarlo seriamente vorrebbe dire o non essere in buona fede o avere scarse capacità di comprensione di un testo scritto.



    Sarebbe troppo costoso che un medico consideri la situazione personale del paziente?
    Questo dovrebbe essere la normalità, altroché.
    Almeno che tu non voglia affermare che siamo tutti biologicamente identici, e quindi vada bene un unico metodo di cura per tutti…

    Loro richiedono l'anamnesi proprio perché i vaccini sono farmaci:



    Tu daresti il Moment ad una persona senza accertarti che essa non ricada nei casi sconsigliati presenti nel bugiardino?
    Allarmismo dove poi?
    L’hai letta la lettera o ti sei limitato alla metafora del pompiere che usa benzina per spegnere il fuoco (?), usata dal buon Burioni?
    Quelle dichiarazioni per te sarebbero degne della radiazione di un medico che ha lavorato per tanti anni nel campo, sei serio?



    Quanti ne vorresti per una lettera ad una figura pubblica?
    Su un argomento poi sul quale ci si può giocare la carriera solo a parlarne…
    Sul primo ti sei scordato che è anche un farmacologo, tossicologo e cardiologo, evidentemente non conta però.
    Non ci crederai ma la lista continua anche:



    Per te sono tutti dei ******** per principio, perché si, senza manco conoscerne la storia e la carriera personale, fantastico.
    Voi appartenenti ad un certo gruppo politico avete il brutto vizio di giudicare le persone invece di entrare nel merito degli argomenti, vi è già andata male con un certo professore di una piccola università, magari vi andrà meglio questa volta.
    Seriamente poi pretendi collegamenti ipertestuali e riferimenti bibliografici in una lettera d’appello mandata al rappresentante dell’Istituto superiore di sanità?
    Dire che quello che vi è scritto non vale niente solo perché privo di questi due elementi, sarebbe come affermare che gli articoli scritti spesso sui quotidiani da accademici non contano perché privi di citazioni del materiale di riferimento, affermazione assolutamente insensata.
    Una lettera di poche righe non è un paper, ripetilo con me.
    Perché invece di sbellicarti dalle risate non ti sei messo a smentire i concetti espressi portando dei fatti a sostegno?
    Dovrebbe essere un gioco da ragazzi per uno come te, esperto di vaccini e grande consultatore della letteratura medica, no?



    Avresti dovuto citarle tali amenità, altrimenti stiamo parlando del nulla.
    Quello non è un post divulgativo, è una lettera diretta a Walter Ricciardi, e due.



    Sai citare solo questo gigantesco numero di casi di morbillo (5000 casi e 4 morti, su una popolazione di 60 milioni), una malattia che come dicono gli stessi medici va ad ondate periodiche nel tempo.
    Non sei in grado di citare altri casi?
    Sorvolo sulla terminologia fuori luogo che hai utilizzato, evidentemente già mi hai etichettato come razzista per motivi noti solo a te.
    Mi viene il serio dubbio sulla validità di quello che dici vedendo che hai riportato per ben due volte fonti che evidentemente non hai letto, dato che come ti hanno fatto notare non confermano per nulla quello che cerchi di sostenere.

    Con questo chiudo veramente.
    Quello che contestavo era il metodo del pensiero unico e il fatto di schierarsi in maniera estrema da una parte senza avere le basi necessarie ad una reale valutazione, per il resto non mi interessa proprio disquisire sul tema.
    Chi vuole continui a credere che l’unica verità sia dalla parte sostenuta fortemente dal PD, partito noto per il pensare al solo bene del popolo italiano, senza altri interessi di alcun tipo
    Personalmente ho imparato che sono solo un branco di cialtroni, degli esseri ributtanti che festeggiano il compimento della distruzione di un popolo ballando sui cadaveri delle persone, che distruggono il lavoro, che spargono dati falsi a iosa, che hanno cercato di imporre la censura sui social, che hanno tentato di cedere parti di territorio italiano a potenze straniere, sostenitori di accordi internazionali altamente dannosi, che si fanno consigliare sui temi economici da pagliacci ridicoli come Filippo “Corralito” Taddei e Marattin, promotori del nuovo schiavismo 2.0, sostenitori di uno strumento volto all’impoverimento dei popoli come l’Euro, zerbini di mezzo mondo e una vergogna per il concetto stesso di sinistra.
    Il buon senso mi dice quantomeno di restare neutro sulla questione, non ho la presunzione di vantare conoscenze in campo medico senza averne realmente, come fanno invece alcuni qui.

    Le qualifiche non contano un emerito *****, chiunque può dare giù di testa di colpo o criminalizzarsi.
    Contano solo i trial in doppio cieco. Sono questi a dirci che i vaccini sono assolutamente innoqui.
    Non esiste nessun dibattito semplicemente perché chi ha ragione ha ragione e chi ha torto è in malafede.

    L'unica cosa da contestare a Burioni è proprio questa, ragionare ad hominem bullandosi delle sue qualifiche. Quando contano solo i trials.


    Ultima modifica di Winterfury; Oggi alle 16:32:13
    "chi è contro la proporzionale, obiettivamente, anche se in buona fede, si pone contro il suffragio universale, il quale si può manifestare e attuare nella sua pienezza solo con la proporzionale"

    Sandro Pertini, 10 marzo 1953

  19. #49694
    F.K. ..in the coffee L'avatar di Megaman Zero
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    Forse me lo sono perso in questo miasma di wot ma questo?
    "Codacons sempre in prima linea nel difendere i diritti dei virus e dei batteri". Così l'immunologo Roberto Burioni ha risposto oggi su Twitter all'annuncio dell'associazione di volerlo denunciare all'Ordine dei medici
    “Tra i diritti delle famiglie e gli interessi economici delle aziende farmaceutiche produttrici di vaccini noi abbiamo deciso di tutelare i primi. Ci chiediamo da che parte stia Burioni – prosegue Rienzi – soprattutto in considerazione delle accuse di pesanti conflitti di interesse mosse da più parti nei suoi confronti”.
    http://www.meteoweb.eu/2018/06/vacci...acons/1113693/


    Non c'è più trasparenza, tanto vale essere cavolfiori

  20. #49695
    Saihate no Sora L'avatar di Winterfury
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    Citazione Originariamente Scritto da Megaman Zero Visualizza Messaggio
    Forse me lo sono perso in questo miasma di wot ma questo?



    http://www.meteoweb.eu/2018/06/vacci...acons/1113693/
    "Tra i diritti delle famiglie e gli interessi economici delle aziende farmaceutiche produttrici di vaccini"

    Non c'è nessuna scelta da fare, le due cose coincidono, Rienzi è il solito merdaccia.


    Ultima modifica di Winterfury; Oggi alle 16:39:03
    "chi è contro la proporzionale, obiettivamente, anche se in buona fede, si pone contro il suffragio universale, il quale si può manifestare e attuare nella sua pienezza solo con la proporzionale"

    Sandro Pertini, 10 marzo 1953

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